- Расскажите, с чем была связана смена дизайна?
- В «Эксперте» был слабоватый дизайн, не вполне актуальный. Традиция недостаточно серьезного отношения к дизайну была заложена еще во время нашей работы в «Коммерсанте». На старте «Эксперта», когда мы за две недели после ухода из «Коммерсанта» сделали журнал, никто не думал о дизайне, думали в первую очередь о содержании статей. Логотип был сделан буквально на коленке за один день. Сейчас некоторые высказывают соображения в духе «а зачем серьезному журналу «Эксперт» думать о дизайне, если в нем главное – это содержание». Я считаю, это неправильно. Потому что «Эксперт» все-таки - еженедельный иллюстрированный журнал, в котором размещается много рекламы. Это во-первых. А во-вторых, даже если это серьезный журнал, читателю должно быть приятно в него смотреть. К тому же я считаю, что надо время от времени вносить сильные возмущения в работу редакции для того, чтобы она не застаивалась. Изменения дизайна – это как раз такое сильное возмущение. – А какова реакция рынка на новый дизайн? – Новый дизайн – это не акт, а процесс. Многие этого не понимают, а редакция «Эксперта» даже раскололась – одни говорят, как хорошо, что у нас будет новый дизайн, а другие говорят, какой он ужасный. Большинство читателей, которые шлют сообщения на форум нашего сайта, страшно возмущены и некоторые даже говорят, что не будут подписываться на журнал с таким дизайном. Они скоро привыкнут и успокоятся. Не надо переоценивать важности дизайна – во-первых. И важность того, что мы делаем в журналах и газетах, – во-вторых. Мы должны понимать роль наших товаров в жизни людей. Журнал – не такая для них важная вещь, чтобы много об этом думать. Мы, например, не так важны, как хлеб или молоко. Поэтому первоначальная реакция невыдержанных читателей и собственных сотрудников нам малоинтересна. Первый номер, конечно, был не вполне удачный. Хотя новый дизайн в нем был заявлен, но на самом деле не были показаны его новые возможности. Это был некий макет нашего нового дизайна. К тому же было очень много черного и красного, все ужасались. А мы просто не успели сделать красивый журнал. Дело в том, что у нас фактически сменилась команда дизайнеров и художников, и некоторые из них не вполне приспособлены к работе в еженедельном журнале. Но это, повторяю, не страшно, потому что в течение месяца-двух это все утрясется, и дизайн вовсе не будет таким черным. Мы научимся пользоваться возможностями нового макета, а читатели увидят, что он вполне эффективен и хорош. Мы же не с колес его запустили! Мы отрабатывали новый макет на номерах, после того, как они уже вышли. Поэтому я точно знаю, что все будет в полном порядке. – В каталоге «Индекс-дизайна», который вышел в ноябре прошлого года, уже был представлен обновленный дизайн «Эксперта». Как это получилось? – Это, видимо, были предыдущие разработки. Главный разработчик – известный в России дизайнер Василий Копейко, его компания называется «Типографикс-Дизайн». И за этот предыдущий вариант нашего дизайна он даже получил какую-то премию. Но этот рабочий вариант мы не приняли. Сейчас мы выходим с третьим вариантом нашего дизайна. – Помимо эмоциональных откликов и желания встряхнуть сотрудников, была ли цель достичь с помощью нового дизайна какого-то коммерческого результата? – Однажды я беседовал с коммерческим директором журнала Stern и он сказал, что очень большое значение для продаж имеет обложка. Я тут же, конечно, спросил, какая же должна быть обложка, чтобы продажи были высокими. А он мне ответил, с сожалением кивая головой: «Если бы это кто-то знал»! Никто никогда не скажет, какая связь между дизайном и продажами. Но абсолютно ясно, что если дизайн непрофессиональный, то продажи меньше, если профессиональный - продажи больше. Потому что люди интуитивно замечают непрофессионализм. В этом отношении я точно знаю, что наш новый макет - качественный, потому что он сделан выдающимся профессионалом. – А как долго продержался старый дизайн? – В 1996 году мы ушли от концепции экономического издания к концепции делового журнала, тогда же у нас в общем виде появился старый дизайн. Потом он несколько раз корректировался, но в целом он был задан именно тогда, в связи с концептуальным изменением журнала. – Сейчас будут внесены какие-то изменения в концепцию журнала? – Мы медленно дрейфуем в сторону журнала для все более широкого слоя читателей. Это не означает, что мы все более упрощаем его. Наша аудитория – это в первую очередь предприниматели, менеджеры и профессионалы. Так вот эта третья часть – профессионалы –не обязательно связана с бизнесом. Те, кто читает «Эксперт», знают, что там есть и культура, и общество, в последнее время мы очень много стали писать об образовании. Наша задача – сделать журнал востребованным не только в бизнес-среде. Но это процесс не радикальной смены концепции, а естественного развития журнала. – Если вы рассчитываете привлечь более массовую аудиторию, то, наверное, рассчитываете на рост тиража? – Он растет, естественно, и будет расти. Радикальные изменения тиража у нас были два года назад, когда мы поняли, что получаем слишком мало денег собственно от продажи журнала. Тогда некоторые оптовики нам просто не платили денег или платили мало, с огромными задержками. Мы наняли нового директора по распространению – Константина Астафьева, с целью добиться 100-процентной оплаты. Астафьев очень жестко работал с оптовиками, и в этот момент наш тираж упал. Мы намеренно ужесточили условия и пошли на то, чтобы работать только с теми, кто нам платит. Затем, когда мы решили задачу 100-процентной оплаты и стали работать только с устраивающими нас партнерами, рост тиража возобновился. К тому моменту, когда мы наладили эту работу, тираж был 70 тыс., сейчас 85-87 тыс. экз. В определенной степени рост тиража связан с открытием новых приложений. Последнее приложение мы открыли в конце прошлого года – это «Эксперт-Казахстан». В Казахстане покупали «Эксперт», но мало. А теперь, когда кроме «Эксперта» читатель может купить журнал почти исключительно о том, что происходит в Казахстане, его интерес возрастает, и он начинает покупать и то, и другое. – Окупаемы эти проекты? – «Эксперт-Северо-Запад» был открыт около пяти лет назад, «Эксперт-Урал» - около четырех. Сегодня это очень эффективные в экономическом отношении проекты. Я подозреваю, что эти проекты самые мощные в финансовом отношении на всем региональном российском рынке. - Как-то это цифрами проиллюстрируете? - Нет, скажу лишь, что они рентабельны. - С первого года? - Нет. Выход на рентабельность занимает года два. Около года назад мы открыли «Эксперт-Сибирь», все идет по плану, и мы надеемся, что через год он тоже станет успешным проектом. В конце прошлого года открыли «Эксперт-Казахстан», перед которым ставим те же задачи. В будущем собираемся открыть «Эксперт-Волга» и «Эксперт-Украина». На Украине у нас идут затяжные переговоры – желание есть у всех, но договориться очень тяжело. - Почему? - Все дело в партнерах. Мы никогда не спешим и нам очень важно, чтобы мы с нашими партнерами очень хорошо друг друга понимали. Я говорю о бизнес-партнерах - об акционерах этих компаний. Это первый шаг. А второй шаг - это поиск тех людей, которые собственно и производят продукт. С журналистами в регионах очень плохо. Не потому, что в регионах живут менее талантливые люди, а потому что PR убил российскую журналистику. В Москве народу много, и поэтому здесь можно найти нормальных журналистов. А в регионах их меньше, и журналисты привыкли работать не за зарплату, а фактически за вознаграждение от компаний. Когда мы приходим в регион, никто не верит, что можно делать настоящий журнал без заказных статей. И только когда видят, что журнал существует, он дает прибыль и выходит большим тиражом, начинают в это верить. - А вы часто пресекаете попытки публиковать «заказуху» на местах? - Такое сплошь и рядом происходит. Увольняем людей. Мы поняли, что в регионах лучше всего работать с молодыми людьми, которые хотят быть журналистами, а не с теми, кто хочет подрабатывать, «зашибать» на использовании медиа. Единственный способ – это искать таких молодых людей и выращивать из них настоящих журналистов. - У вас вышло англоязычное приложение Expert. Russia up close. Расскажите о нем. - У нас было два пробных издания на английском языке. В прошлом году мы сделали приложение на английском языке к британскому журналу New Statesman - это авторитетный журнал, близкий к правящей лейбористской партии. Нам интересно было узнать, какова будет реакция на выход почти целиком русского журнала – в нем только два материала были подготовлены известными британскими журналистами, работающими в Москве. Оказалось, что это интересно и британским партнерам, и британской элите, которая интересуется Россией. Выход этого издания был приурочен к конференции, связанной с инвестициями в Россию, которую мы проводили в Лондоне. В этом году мы провели вторую конференцию и почти уверены, что она станет ежегодной. У нас там очень хорошие партнеры – Лондонская фондовая биржа и газета Financial Times. Первая конференция была неплохая, вторая – совсем серьезная. И мы надеемся, что с каждым годом это будет все более авторитетная площадка для обсуждения экономических проблем России и инвестиций в Россию. Так вот, выпуск этого издания был связан с нашим продвижением на Западе. - А каким тиражом вы распространяете эти приложения? - Первое наше издание распространялось с New Statesman, тираж которого был 27-30 тыс. экз. А сейчас мы выпустили 15 тыс. для Британии и для США, и распространили их по специальным базам данных. - Приложения останутся такими журналами для конференций? - Не знаю. Надо понять уровень востребованности подобного рода изданий в западных странах. Мы сейчас это делаем не спеша, пытаясь приурочивать выход к конференциям, неким специальным акциям. И в ходе этой работы мы поймем, можно ли сделать бизнес-проект из делового журнала про Россию на английском языке. Думаю, что мы определимся с этим в течение года. Если окажется, что возможно, то мы будем запускать такой журнал. - До вас никто таких экспериментов над англоязычной аудиторией не проводил? - У «Коммерсанта» была такая попытка в начале 1990-х годов. Эксперимент закончился неудачно, и все отказались от этого. - А почему вы все-таки решились? - Мы увидели, что сейчас есть возможности для развития этого направления. У нас есть сайт на английском языке. Он не первоклассный, мы к нему очень критично относимся, но, тем не менее, он сегодня самый посещаемый сайт о России на английском языке. Называется gateway2russia.com, «Ворота в Россию». У нас кроме «Эксперта» есть рейтинговое агентство и аналитический центр, который ведет, например, лондонскую конференцию. Это не просто конференция, а серьезные исследования инвестиционных условий в России, экономических перспектив и т.д., и каждая конференция предваряется серьезными исследованиями. Есть региональные приложения, исследования среднего класса, другие социологические исследования. Рейтинговое агентство владеет информацией о тысячах российских компаний, промышленных, страховых и так далее. Вся эта информация представлена на нашем портале. - А затраты на содержание сайта окупаются? Он приносит вам рекламу или что-то еще? - Скорее он приносит клиентов. Например, рейтинговому агентству. Клиенты заходят на сайт и хотят получить более подробную информацию об отраслях, о компаниях и т.д. - Как будет развиваться ситуация с акциями «Эксперта» после смены руководства управляющей компании «Проф-Медиа»? - Не могу сказать, что смена руководства «Проф-Медиа» как-то отразилась на наших отношениях. Это ровные, деловые и серьезные отношения. В сущности, мы находимся в завершающей стадии переговоров с этой компанией и надеемся, что в ближайшие месяцы вопрос будет решен. - Вопрос о покупке или о продаже акций? - Речь идет о симметричной сделке. Нужно сказать, что у «Эксперта» два акционера - «Проф-Медиа», владеющая 42% акций, и ЗАО «Редакция журнала «Эксперт», владеющее 58%. В свою очередь в ЗАО «Редакция журнала «Эксперт» акционеры - это физические лица, менеджеры и журналисты. Суть сделки в том, что или ЗАО выкупает 42%, или «Проф-Медиа» 58%. Если редакция не выкупит, значит, автоматически купит «Проф-Медиа». - Кажется, на этой же стадии переговоры были и год назад. Что им мешает завершиться? - Все-таки произошла смена руководства. Когда гендиректором был Вадим Горяинов, мы далеко продвинулись в наших переговорах. А несколько месяцев назад Рафаэль Акопов заменил Вадима Горяинова, и надо было «притереться». Ничего принципиального не изменилось. Господин Акопов подтвердил все те договоренности, которые были достигнуты с Вадимом Горяиновым. И если сделка состоится, то в течение полугода после подписания договора акции должны быть выкуплены. - Наверняка это может тянуться и еще год? - Как я понимаю, никому не хочется это затягивать - ни нам, ни «Проф-Медиа». Просто это не горящий вопрос, я надеюсь, что он не напрягает «Проф-Медиа», и точно знаю, что не напрягает нас. Мы считаем «Проф-Медиа» серьезным партнером. Часто говорят, что олигархи давят на медиа, но я не могу вспомнить ни одного случая, чтобы «Проф-Медиа» или Потанин давили на «Эксперт». - Какой вариант сделки для вас предпочтительней? - Предпочтительней выкупить пакет у «Проф-Медиа». Не потому, что нам не нравится «Проф-Медиа», но это холдинг, в первую очередь работающий с печатными СМИ. Не зря у них так эффективно складываются отношения с «Индепендент Медиа». А «Эксперт» - это не вполне издательская компания, поскольку есть и аналитический центр, и рейтинговое агентство. Мы позиционируем себя как информационную группу, где издательские проекты - это один из элементов бизнеса. И по существу (я высказываю свое мнение) такой компании, как «Проф-Медиа», не нужны эти «прибамбасы». И у нас просто немного разные линии развития. Мы считаем, что для того, чтобы нам уверенно развиваться по той линии, которую мы выбрали, нам лучше выкупить пакет у «Проф-Медиа».
