Н.Болтянская: У нас в студии Владимир Мединский, зам.
пред. комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму,
здравствуйте.
В.Мединский: Добрый день.
Н.Болтянская: И обсуждаем мы с вами закон о рекламе.
В.Мединский: Проект, проект закона о рекламе.
Н.Болтянская: Проект закона о рекламе. Когда вы вошли к
нам в гостевую комнату, вы мне сказали, что проект очень вам нравится, еще вне
эфира, давайте теперь подробнее.
В.Мединский: Главное, чтобы не он нам нравился, главное,
чтобы он нравился потребителю, потому что понимаете, реклама, как и футбол, это
две вещи, в которых разбираются все у нас в стране. На самом деле, она
затрагивает, касается каждого, потому что мы все сталкиваемся 120 раз в день с
рекламой. В 119 случаях она вызывает у нас раздражение. Поэтому основная цель
проекта закона о рекламе, который внесла сейчас группа депутатов от «ЕР»,
попытаться систематизировать рекламное законодательство именно в интересах
потребителей, в интересах телезрителей, слушателей и т.д.
Н.Болтянская: А в чем, на ваш взгляд, эти интересы
заключаются?
В.Мединский: Мне кажется, это очень простой вопрос.
Потребители хотят, во-первых, чтобы рекламы было поменьше, во-вторых, чтобы она
была менее навязчивой, более живой, более интересной, потому что реклама – это
неизбежное зло, мы понимаем, это плата за существование СМИ, по крайней мере, за
существование независимых СМИ. И если говорить о данном проекте закона о
рекламе, который «ЕР» предложила, наверное, неслучайно, что этот проект
поддержат практически все редактора, ведущие журналисты, так сказать, апологеты
СМИ, поскольку этот закон, целью которого является создать условия не только для
комфортного просмотра рекламы, но создать условия для комфортного развития СМИ.
Потому что ведь истинная независимость СМИ, она всегда экономическая. И мы
хотим, чтобы СМИ, и радиостанции в том числе, существуя в понятных, четких,
ясных правилах игры, могли сами себя обеспечивать, журналисты могли получать
большие зарплаты, быть честнее. А зрители от этого не страдать.
Н.Болтянская: Вы знаете, есть информация, что в
результате нового закона доходы СМИ снизятся на треть. Что знаете об этом?
В.Мединский: Все знаю, это абсолютно неправильная
информация, доходы СМИ, я абсолютно убежден, в результате этого закона не
снизятся, а, скорей всего, возрастут. Но произойдет перераспределение доходов,
т.е., естественно, закон достаточно жесткий в каких-то аспектах.
Н.Болтянская: Как например?
В.Мединский: Как, например, ограничивается реклама
игорного бизнеса. Это очевидная вещь, потому что то, что мы видим сейчас, это
уже давно не реклама. Игорный бизнес – это зло, давайте начнем с этого,
неизбежное зло, с которым общество просто мирится. Просто у нас оно почему-то
приобретает особенно уродливые формы, особенно в Москве. Реклама игорного
бизнеса сегодня – это пропаганда, это завлечение в том числе и детей,
несовершеннолетних в эти бесчисленные казино, залы игровых автоматов и т.д.
Поэтому закон эту отрасль регулирует. К этому, ужесточаются правила
рекламирования так называемых социально опасных товаров, а именно алкоголя,
табака, пива, затем регулируется реклама в Интернете, ограничивается, не
ограничивается, а регулируется реклама медикаментов, пищевых добавок. Этого не
было вообще до сегодня. Мне лично смешно, а на выходе всем нам грустно, когда
люди в белых халатах, которые априори вызывают уважение и большее доверие,
все-таки народ, слава богу, врачам еще доверяет, рекламируют.
Н.Болтянская: А кому не доверяет?
В.Мединский: Депутатам не всем доверяет, много кому не
доверяет, журналистам не всем доверяет. И люди в белых халатах, не имеющие к
медицине никакого отношения, в лучшем случае, это актеры или модели из
модельного агентства, начинают нам вешать лапшу на уши, объясняя бесценные
медицинские свойства жевательной резинки, каких-то вибрирующих прокладок, черт
знает чего еще. Не должен врач быть субъектом в рекламе, если это не реклама,
конечно, закрытая реклама медицинских услуг, понятных и лицензированных.
Н.Болтянская: Т.е. можно ли сделать вывод, извините
пожалуйста, что новый закон как бы даст большую ответственность?
В.Мединский: Да, это закон, который дает, налагает
большую ответственность на рекламодателя, он налагает большую ответственность на
СМИ, делает это исключительно в интересах получателя рекламы. Но в то же время
мы попытались найти гармоничную систему, комплекс такой системы сдержек и
противовесов, в результате которых бы не проиграл бы впрямую сильно ни бизнес,
ни СМИ, при том, что выиграл бы потребитель.
Н.Болтянская: Я напомню, что в нашей студии Владимир
Мединский, говорим мы о проекте закона о рекламе. И пожалуйста вам вопрос,
который пришел по Интернету, законодатели борются со спаиванием народа путем
запрета рекламы водки, с пивным алкоголизмом в среде молодежи путем запрета
рекламы пива, но совершенно безразличны к тому, что бизнесмены от медицины и
фармацевтики, извините, травят народ, в лучшем случае просто дурят. Уверены ли
вы, что вам удастся с этим сражаться?
В.Мединский: Абсолютно правильный вопрос, видно, что
человек, который задавал, он смотрит рекламу и делает из этого соответствующие
выводы. Только что мы об этом сказали, то, как сейчас регулируется реклама
медицинских препаратов, пищевых добавок, которые продаются у нас почти как
лекарства, не являясь ими совершенно, даже не являясь, по большому счету, пищей,
в лучшем случае большинство из них безвредно, это, конечно, обман потребителей,
обман телезрителей. Мы планируем эту практику зарегулировать.
Н.Болтянская: Я вам сейчас задам вопрос, отвечать на
него вам придется после новостей, а вопрос такой, человек, поверивший рекламе,
например, купивший дорогущий БАД и убедившийся в том, что никакого эффекта нет,
будет ли иметь возможность некой компенсации? Я еще раз напомню, что в нашей
студии Владимир Мединский, заместитель председателя комитета по экономической
политике, предпринимательству и туризму ГД, отвечать на этот вопрос Владимир
будет после новостей.
НОВОСТИ
Н.Болтянская: Напомню, что в нашей студии Владимир
Мединский, говорим мы о проекте закона о рекламе. И вопрос, который я вам задала
перед новостями, это ответственность. Я купила БАД, например.
В.Мединский: Пищевые добавки, да. Опять же, правильный
вопрос, впервые в законодательстве мы, во-первых, вводим отдельную главу,
посвященную рекламе биологически активных добавок, вводим некие правила игры на
этом рынке. И во-вторых, т.к. эти добавки, в основном, рекламируются посредством
телемагазинов, так называемый дистанционный способ продажи, говоря
профессионально, когда вы не видите ни товара, ни продавца, ни производителя.
То, опять же, впервые в законодательстве у нас в проекте закона отдельная глава,
которая регулирует правила работы этих телемагазинов. И естественно, налагается
дополнительная ответственность, обязанность указывать правильно, кто произвел,
как произвел, состав и прочее. В этом случае потребители, вне всякого сомнения,
будут больше защищены.
Н.Болтянская: Тогда еще вопрос. Вы говорите, что новый
закон будет выгоден как потребителям, так и, например, СМИ. Человек,
потенциальный потребитель, видя рекламу того или иного товара или услуги, он ее
должен видеть меньше, в меньших количествах, если она, так скажем, социально
неоднозначна? Или вообще не видеть, что это значит?
В.Мединский: Это зависит от того, какой потребитель.
Если речь идет о несовершеннолетних, то здесь закон предельно жесткий, гораздо
жестче, чем сейчас.
Н.Болтянская: Что значит?
В.Мединский: Мы максимально ограничиваем возможность
несовершеннолетним увидеть рекламу алкоголя, игорного бизнеса, табака, пива и
т.д. Если потребитель взрослый, сформировавшийся, если это потребитель, который
читает, скажем, дорогие журналы, журналы так называемый глянцевые, эти дорогие
журналы, которые большей частью даже запаковываются в целлофановые пакетики
перед продажей, мы не видим никакого особого зла в том, чтобы внутри этого
журнала, естественно, не на обложке, естественно, в том случае, если он не
адресован молодежной аудитории, внутри будет реклама какой-то дорогой
алкогольной продукции. Я убежден в том, что, Нателла, от того, что вы увидите
внутри журнала «Космополитан» в середине рекламу ликера «Бейлис», явно вы не
станете от этого больше его употреблять или меньше употреблять, но журналисты
получат от этого. Вы сформировавшийся человек.
Н.Болтянская: Вы меня извините, давайте доведем ситуацию
до абсурда, 15, 14-летний подросток, взяв у мамы дорогой журнал, увидел там
рекламу «Бейлис», денег у него нет, он пошел и украл. Бред, правда?
В.Мединский: Да, конечно, поэтому в данном случае мы
хотим дать возможность нормальной легальной прессе, избавить ее просто от лишних
мелких запретов, которые большей частью, в основном, не соблюдаются. Я недавно
пролистал специально перед внесением этого закона, пролистал огромный набор
глянцевой прессы, треть изданий, причем тех, которые мы видим каждый день,
достаточно уважаемых, кардинально нарушают действующее законодательство о
рекламе. Почему – потому что, во-первых, им очень нужны деньги, во-вторых,
запреты носят абсурдный и взаимоисключающий характер.
Н.Болтянская: Как, например?
В.Мединский: Например, та же реклама дорогого алкоголя
внутри издания, нарушается, к сожалению, постоянно. И в-третьих, государство за
этим не следит, поэтому мы не должны настаивать на тех запретах, которые
государство неспособно контролировать, которые противоречат самой сути СМИ и
здравому смыслу. Если человек купил этот глянцевый журнал за 80 руб., почему мы
подозреваем его в том, что этот «Бейлис» как-то на него повлияет? Но все, что в
открытом доступе, телевидение, наружная реклама, радио, категорически должно
быть запрещено. Я имею в виду рекламу этих социально опасных товаров.
Н.Болтянская: Хорошо, пожалуйста, каждый день я выметаю
из почтового ящика пачками рекламу биодобавок, стимуляторов и прочей ерунды. С
этим как бороться?
В.Мединский: Будем с этим бороться.
Н.Болтянская: Каким образом?
В.Мединский: Еще очень важный один вопрос, вы сказали,
будет ли рекламы больше, либо будет ли рекламы меньше, сейчас, конечно,
количество рекламы на телеэкране не регулируется практически никак вообще. И
телеканалы продают столько рекламы и в то время, сколько они смогут. Зрители от
этого страдают, потому что вечером смотреть телефильм невозможно, 10 минут идет
кино, 15 минут идет реклама. И если даже будут приняты те нормы, которые мы
сейчас заложили в закон, однозначно количество рекламы уменьшится на телевизоре
минимум на 30%, потому что мы вводим достаточно жесткие ограничивающие нормы. И
я хочу сразу сказать, что, возможно, это еще не самая жесткая формулировка,
которая будет принята. Но мы хотим эти вещи систематизировать.
Н.Болтянская: Но тогда объясните, пожалуйста, если будет
систематизирована, читаем, ограничена, реклама определенных препаратов, то в
этой ситуации, получается, например, что СМИ, действительно, могут потерять
какие-то деньги? Потому что размещать рекламу, условно говоря, казино у них не
будет возможности.
В.Мединский: Опять же, еще раз скажу, что этот закон не
так – посидело два депутата и написало – была очень серьезная рабочая экспертная
группа, куда входило, помимо депутатов, представлявших разные отрасли знания,
разные отрасли бизнеса, у нас среди подписантов закона, смотрим,
профессиональные юристы, профессиональные экономисты, журналисты,
телевизионщики, специалисты по рекламе и т.д. Кроме этого, работала огромная
экспертная группа, состоявшая из, в первую очередь, представителей СМИ. И
поэтому, в принципе, запреты там носят взвешенный, запретов много, но они носят
взвешенный характер. И представители СМИ объективно понимали, что стоит за
каждым запретом, что они теряют, но что они выиграют в результате того, что
появляются правила игры. Сегодня рынок рекламы регулируется устаревшими
методами. 10 лет назад, когда писался старый закон, он был хороший закон, но 10
лет назад реклама находилась в зачаточном состоянии, наружной рекламы
практически не было. Рекламы в Интернете, через мобильные телефоны и т.д. не то,
чтобы не было, даже не было этих средств связи.
Н.Болтянская: Правильно ли я вас поняла, что нынешний
закон, так сказать, в первую очередь, будет систематизировать, как вы
выразились, телевизионную рекламу?
В.Мединский: Нет, он систематизирует все отрасли
рекламы, систематизирует рекламу специальных групп товаров, тех, которые я
перечислил, которые сейчас регулируются примерно 7-8 различными федеральными
законами. Эти законы абсолютно противоречат друг другу, зачастую регулирование
не носит никакого смысла. У нас реклама пива сейчас, например, регулируется
жестче, чем реклама водки. Реклама табака регулируется мягче, чем в самых
отсталых некурящих странах в то время, как у нас, по-моему, больше, чем у нас,
курят только в Японии. Это действительно социальное зло, это все выплескивается
на подростков. Поэтому здесь мы, конечно, вводим более ужесточающие нормы, в
соответствии с рекомендациями ВОЗ и со здравым смыслом. В общем-то, сами
табачники относятся к этому с определенным пониманием. Они понимают, что
деваться им некуда.
Н.Болтянская: Т.е., с вашей точки зрения, для СМИ этот
закон выгоден тем, что отныне, с того момента, как его примут, рекламировать СМИ
будут только, что называется, проверенные и разрешенные предметы, так?
В.Мединский: Он выгоден, в первую очередь, тем, что
устанавливаются нормальные, понятные правила, которые их не ущемляют. Более
того, дают им возможность зарабатывать дополнительно, как бы перераспределяя
рекламные бюджеты, т.е. будет меньше, скажем, одной категории товара, но
разрешены будут какие-то другие вещи, которые и так сейчас фактически не
соблюдаются, запреты. Но мы ведь исходили не из интересов СМИ, мы исходили из
интересов потребителей, нас избирали люди.
Н.Болтянская: Да, понятно.
В.Мединский: Поэтому нам важно, чтобы слушатели,
телезрители, читатели, т.е. простые люди с улицы, которые видят рекламу каждую
секунду, чтобы они выиграли. И исходя из их интересов, в первую очередь, мы уже
пытались состыковать и интересы СМИ, поэтому мы приглашали редакторов и
издателей в нашу рабочую группу, и интересы рекламодателей.
Н.Болтянская: А что касается уменьшения времени рекламы,
с этим как быть?
В.Мединский: На 30% как минимум будет уменьшено
количество рекламы в прайм-тайм, которая сейчас обрушивается.
Н.Болтянская: Так вот вам и пожалуйста, вот вам и минус
треть доходов.
В.Мединский: Это, девушка, Нателла, вы неправильно
считаете. По законам рынка, если рекламы будет меньше, она будет стоить дороже,
потому что эффект воздействия ее на целевую аудиторию, на телезрителей, будет
выше. Поэтому СМИ, поверьте, когда вместо трех роликов будет выходить два, то,
как правило, это означает, что эти два ролика будут стоить в полтора раза
дороже, СМИ не теряют ничего абсолютно, а зрители выигрывают.
Н.Болтянская: Вопрос от Анатолия, во всех странах мира
алкоголь и табак – государственная торговля и производство, почему у нас не так?
В.Мединский: Это вопрос не к закону о рекламе.
Н.Болтянская: Хорошо, когда реально, на ваш взгляд,
сможет вступить в действие подобный закон?
В.Мединский: Это зависит от очень многих факторов, это
зависит от позиции правительства, потому что сейчас закон отправлен в рассылку
на согласование в правительство, в администрацию президента, очень много зависит
от их позиции, насколько она будет взвешенной, тем более что в законе есть две
очень важных позиции. Первое, мы увеличиваем полномочия ФАС, федеральной
антимонопольной службы, делаем это неслучайно. Это закон прямого действия. Чтобы
не было коррупции, чтобы чиновник не мог на свое усмотрение решить, что хорошо,
а что плохо, мы четко прописываем, что чиновник имеет право делать, что не имеет
права делать. Причем, прописывая эти правила, мы исходили, естественно, не
только из интересов чиновников, в первую очередь, из понимания здравого смысла.
А самим рекламщикам будет удобно и выгодно, когда они не будут ожидать
неожиданных ударов со стороны чиновника.
Н.Болтянская: Новый закон о рекламе ужесточит ли,
например, требования к сертификации товаров, рекламируемых?
В.Мединский: Сертификация – это не предмет ведения
закона о рекламе.
Н.Болтянская: Все так, но человек, который производит
некую панацею, собирается его рекламировать, обязан ли предъявлять сертификат,
будет ли как-то это регулировать именно закон о рекламе?
В.Мединский: Он и сейчас обязан предъявлять сертификат.
Другое дело, что мы вводим значительное количество жестких требований к рекламе
всего, что касается медицины, и всего, что касается пищевых добавок. Приведу вам
пример. На вашей замечательной радиостанции я с утра до вечера слушаю рекламу,
от которой мне уже дурно, о том, что после 40 лет половина мужчин страдает
простатитом. Я с ужасом ожидаю, когда мне, наконец, стукнет 40 лет, и понимаю,
что деться мне будет некуда, на следующий день я, очевидно, пойду все-таки в эту
урологическую клинику, на всякий случай проверюсь. Это издевательство над
слушателями, издевательство над здравым смыслом. Вы просто настраиваете людей на
то, что они обязательно заболеют.
Н.Болтянская: А закону это противоречит?
В.Мединский: Сейчас нет, но будет противоречить.
Н.Болтянская: Почему, каким образом?
В.Мединский: Мы категорически запрещаем в рекламе
медицинских услуг и медицинских товаров любые ссылки на возможные заболевания,
как у нас пишут, лекарство такое-то одобрено Минздравом. Понимаете, если оно не
одобрено Минздравом, никто не разрешит его к продаже. Это обычное стандартное
разрешение, мы можем по поводу любого продукта, любого лекарства говорить о том,
что оно одобрено государственными органами. Это тоже категорически запрещается.
Любые намеки на всевозможные заболевания, рассказы о том, как спасла от
неминуемой гибели та либо иная пищевая добавка либо то или иное лекарство, т.е.
рассказ об опытах излечения, все это будет категорически запрещено, потому что
это психологическое давление на потребителя. И не надо ему думать о том, что
будет с ним в 41 год.
Н.Болтянская: Можно, конечно, ограничить рекламы игорных
заведений, это сообщение на пейджер из Санкт-Петербурга, но если в доме три зала
игровых автоматов, это вряд ли поможет, точно так же, как и пиво, которое можно
купить на каждом углу, и вообще еще вопрос, что вреднее, пиво или водка.
В.Мединский: И то, и то вредно, вопрос количества. Ведь
важно, не что пить, а где, как, сколько и с кем. Что же касается количества
игровых автоматов и количества этих залов, вопрос исключительно верный, то, что
сейчас происходит в Москве и Санкт-Петербурге, особенно, это полный беспредел. Я
даже не хочу на эту тему говорить, потому что все, что есть сейчас, не стыкуется
ни с интересами общества, ни со здравым смыслом, ни с интересами наших детей. Но
мы сейчас говорим с вами о законе о рекламе.
Н.Болтянская: И в итоге, вы им, скорее, довольны?
В.Мединский: В части закона о рекламе мы хотим
ограничить рекламу игорного бизнеса и игорных заведений, ограничить ее серьезно.
Более того, я скажу, что законопроект об этом ограничении был подписан огромной
группой депутатов, и всеми депутатами, избранными от г. Москвы, потому что мы
прекрасно понимаем о том, насколько это опасно.
Н.Болтянская: Я напомню, что в нашей студии зам. пред.
комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Владимир
Мединский, я желаю Владимиру Ростиславовичу успехов в завтрашнем походе к врачу.
Спасибо.
В.Мединский: Спасибо.
